搜狐科技《思想大爆炸-對(duì)話科學(xué)家》欄目第49期，對(duì)話北京大學(xué)集成電路學(xué)院教授張海霞。
嘉賓簡(jiǎn)介：
張海霞，北京大學(xué)集成電路學(xué)院教授，微納領(lǐng)域的國(guó)際著名學(xué)者，國(guó)際大學(xué)生iCAN創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大賽發(fā)起人，iCANX Association國(guó)際科學(xué)家聯(lián)合會(huì)發(fā)起人兼主席。2020年入選福布斯中國(guó)科技女性五十強(qiáng)，2021年榮獲Nano Energy Award納米能源獎(jiǎng)。
劃重點(diǎn)：
1.集成電路是全世界需要把加工做到極致的行業(yè)之一，真的需要精雕細(xì)刻，需要細(xì)心、耐心，要做到精益求精。
2.國(guó)際形勢(shì)的壓力像是給中國(guó)芯片行業(yè)打了一針“強(qiáng)心劑”，刺激原來(lái)發(fā)展不快、投資不夠的（項(xiàng)目）上了快車(chē)道。
3.集成電路是一個(gè)系統(tǒng)性行業(yè)，從設(shè)計(jì)到制造，再到測(cè)試封裝，最缺的還是人才，尤其缺少有“大國(guó)工匠”精神的加工人才。
出品｜搜狐科技
作者｜鄭松毅
“‘Yes, I can!’是我最常講的回答，我覺(jué)得人要有這種信心。”近日，北京大學(xué)集成電路學(xué)院教授張海霞在順廬書(shū)院“2023科技投資百人論壇”啟動(dòng)會(huì)對(duì)場(chǎng)下的觀眾說(shuō)道。
除了日常教授微電子課程外，張海霞還有一個(gè)身份是“國(guó)際大學(xué)生iCAN創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大賽”發(fā)起人。近年來(lái)，她在“硬科技”人才培養(yǎng)，以及優(yōu)秀項(xiàng)目成果轉(zhuǎn)化方面做了很多。
會(huì)后訪談中，張海霞對(duì)搜狐科技表示，“全世界經(jīng)濟(jì)在下滑，大家都認(rèn)為目前不是投資最好的時(shí)機(jī)，但我發(fā)現(xiàn)這個(gè)時(shí)候帶來(lái)的其實(shí)是機(jī)遇。因?yàn)樵絹?lái)越多經(jīng)得住考驗(yàn)的好項(xiàng)目會(huì)競(jìng)相浮出水面，投資到的技術(shù)會(huì)更靠譜。”她強(qiáng)調(diào)，寒冬里能夠生存下來(lái)的很多都是真正有價(jià)值的項(xiàng)目。
張海霞的性格一直都很直率，眼里揉不得沙子，尤其是對(duì)科研而言。
2019年，國(guó)際學(xué)術(shù)組織IEEE（國(guó)際電氣與電子工程師學(xué)會(huì)）的一紙“華為禁令”（限制華為及其相關(guān)機(jī)構(gòu)的員工參與期刊評(píng)審、編輯等工作）轟動(dòng)整個(gè)學(xué)術(shù)界。張海霞在第一時(shí)間站出來(lái)發(fā)聲，指責(zé)該行為的同時(shí)果斷選擇了退出。
當(dāng)搜狐科技向她提問(wèn)“如果時(shí)間倒流，您是否還會(huì)做出同樣的選擇”時(shí)，話音未落她便給出了肯定的回答，“一定會(huì)，對(duì)這種不合理不公平的事我永遠(yuǎn)會(huì)第一個(gè)站出來(lái)，沒(méi)有什么好猶豫的。”
近年來(lái)，部分國(guó)家在中國(guó)“硬科技”發(fā)展方面施壓不斷。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，芯片產(chǎn)業(yè)就是其中一個(gè)至關(guān)重要的戰(zhàn)略領(lǐng)域，因?yàn)楝F(xiàn)代化的科技產(chǎn)業(yè)幾乎都離不開(kāi)芯片。
談及中國(guó)芯片行業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀，張海霞坦言，“這幾年我們的確有很大的進(jìn)步，但如果真的已經(jīng)發(fā)展得很好，我們現(xiàn)在也不用總費(fèi)這么大勁來(lái)說(shuō)了。”她認(rèn)為，國(guó)際形勢(shì)的壓力像是給中國(guó)芯片行業(yè)打了一針“強(qiáng)心劑”，刺激原來(lái)發(fā)展不快、投資不夠的（項(xiàng)目）上了快車(chē)道。
“所以從好的角度來(lái)看，這個(gè)事（國(guó)際壓力）其實(shí)是極大地提速了（芯片研制）過(guò)程，否則的話我們可能速度依然很慢，也可能還沒(méi)提速就被別人淘汰了。但是，你在進(jìn)步的過(guò)程中別人也沒(méi)有停下來(lái)等你，所以說(shuō)我們和別人的差距可能在縮小，但沒(méi)有想象的那么快。”
以下為對(duì)話實(shí)錄（經(jīng)整理編輯）
搜狐科技：您一直強(qiáng)調(diào)“中國(guó)不缺‘芯’，而缺‘人’”，您覺(jué)得中國(guó)芯片研制領(lǐng)域究竟缺什么樣的人才？
張海霞：集成電路整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈比較長(zhǎng)，從設(shè)計(jì)到加工，再到封裝測(cè)試。
你聽(tīng)說(shuō)過(guò)海思（半導(dǎo)體有限公司）吧？海思設(shè)計(jì)的芯片是不是很牛，用在了很多手機(jī)上，封裝測(cè)試這些都不是問(wèn)題，但問(wèn)題是什么？加工不出來(lái)。對(duì)照到人才培養(yǎng)的領(lǐng)域是一樣的，其實(shí)設(shè)計(jì)的人才培養(yǎng)周期也相對(duì)比較短，難的是培養(yǎng)有“大國(guó)工匠”精神的加工人才。
集成電路是全世界需要把加工做到極致的行業(yè)之一，真的需要精雕細(xì)刻，需要細(xì)心、耐心，要做到精益求精。我們?cè)诩呻娐芳庸ゎI(lǐng)域的短板沒(méi)有補(bǔ)上就是因?yàn)橛小按髧?guó)工匠”精神的人還沒(méi)有訓(xùn)練出來(lái)，這是很大的問(wèn)題。因?yàn)榫退隳阍O(shè)計(jì)的再好，做不出來(lái)也沒(méi)有用。在這一行業(yè)鏈條中，中國(guó)最缺的人才就是加工（人才）。
雖然培養(yǎng)了很多人，但大家還是更愿意去學(xué)電路設(shè)計(jì)，相對(duì)比較簡(jiǎn)單。搞加工需要每天穿從頭包到尾的衣服，可能只能露出眼睛，像個(gè)太空人一樣從早到晚在（電子）超凈間里進(jìn)行工作，還要非常細(xì)心和耐心，把每個(gè)工序都要做到極致，而且很多工作是設(shè)備替代不了的，必須要人來(lái)做。你從這里訓(xùn)練完，如果想成為技術(shù)很牛的人，要堅(jiān)持5-10年的訓(xùn)練，能堅(jiān)持下來(lái)的人很少。
搜狐科技：以前提到芯片加工“卡脖子”困境總會(huì)先想到是缺材料、缺光刻機(jī)等設(shè)備，所以聽(tīng)您講完歸根到底缺的還是人才？
張海霞：肯定啊，你看看把光刻機(jī)做出來(lái)的，真的是有“大國(guó)工匠”精神，天天跟設(shè)備“死磕”的那些人。你可以看看在飛利浦的那群人是怎么做出來(lái)的，那真是幾十年盯著一件事不眨眼。材料也是同樣的道理，你能像日本那樣把材料做到那么極致嗎？
所以做事情就是要追求極致，當(dāng)你在生活中和工作中做每件事都追求極致時(shí)，你自然會(huì)得到不一樣的結(jié)果。現(xiàn)在集成電路的問(wèn)題不是一個(gè)人的問(wèn)題，因?yàn)榫退隳阕龅綐O致了，下一個(gè)環(huán)節(jié)的人懈怠了還是不行，因?yàn)樗且粋€(gè)鏈路。
搜狐科技：近幾年中國(guó)芯片研制相關(guān)崗位的工資待遇還挺高的，為什么招不到您提及的這種人才？
張海霞：真的不是錢(qián)的問(wèn)題，合適的人實(shí)在太少了。
拿培養(yǎng)加工（人才）需要的超凈實(shí)驗(yàn)室來(lái)說(shuō)，中國(guó)集成電路學(xué)院有這么多，但其實(shí)真正有超凈實(shí)驗(yàn)室并不太多，沒(méi)有實(shí)驗(yàn)室，你怎么練？每天光靠戴著VR眼鏡在那兒練肯定是不行的。
更何況即使現(xiàn)在去建了，有沒(méi)有老師？中國(guó)做集成電路的專(zhuān)家就這么點(diǎn)人，你都招來(lái)了也需要訓(xùn)練周期，所以這是一個(gè)非常嚴(yán)肅的問(wèn)題。本身硬件（加工）訓(xùn)練起來(lái)就慢，更何況孩子們覺(jué)得這個(gè)事情相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較苦，比較枯燥的，愿意做的人很少。
在這一點(diǎn)上，為什么日本人就行？因?yàn)樗麄兲焯炀褪恰肮そ尘瘛保粋€(gè)人到一家公司，一輩子就焊死在這個(gè)崗位上，你勸他都不走，再無(wú)聊也要干這個(gè)事，就到了這種地步，它是有一種文化在支撐的。
搜狐科技：2019年您為“華為禁令”打抱不平，退出了國(guó)際學(xué)術(shù)組織IEEE，如果時(shí)間倒流，您還會(huì)做同樣的選擇嗎？
張海霞：一定會(huì)，對(duì)這種不合理不公平的事我永遠(yuǎn)會(huì)第一個(gè)站出來(lái)，沒(méi)有什么好猶豫的。
我現(xiàn)在更感到驕傲，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在創(chuàng)立了iCANX Association國(guó)際科學(xué)家聯(lián)合會(huì)，IEEE只包括電氣與電子方面，我們iCANX是團(tuán)結(jié)了全世界各行各業(yè)的科學(xué)家。
搜狐科技：說(shuō)回論壇主題“科技投資”，近兩年全球經(jīng)濟(jì)似乎都不太好，您怎樣看待科技投資市場(chǎng)現(xiàn)狀？對(duì)投資人和正在尋找投資的項(xiàng)目研究人員有什么想分享的？
張海霞：我覺(jué)得是這樣，全世界經(jīng)濟(jì)在下滑，大家都認(rèn)為目前不是投資最好和最瘋狂的時(shí)機(jī)，但我發(fā)現(xiàn)這個(gè)時(shí)候帶來(lái)的其實(shí)是機(jī)遇。因?yàn)樵絹?lái)越多經(jīng)得住考驗(yàn)的好項(xiàng)目會(huì)競(jìng)相浮出水面，投資到的技術(shù)會(huì)更靠譜。
對(duì)于項(xiàng)目研究人員來(lái)說(shuō)，你可以先自問(wèn)下“你的技術(shù)真的經(jīng)得起考驗(yàn)嗎？”，如果真的有價(jià)值，我相信一定會(huì)找到方法讓投資人理解，如果不是的話不如趁早洗洗睡了。
這個(gè)時(shí)候大家不會(huì)亂投，都很謹(jǐn)慎，所以我覺(jué)得對(duì)真正有價(jià)值的技術(shù)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在可能是最好的時(shí)機(jī)，寒冬里能夠生存下來(lái)的很多都是真正有價(jià)值的項(xiàng)目。